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論争・報告・相談用のスレッド 友達募集

返信数:2338  最終更新:6時間19分前

説明

雑談スレッド等で行うのは雰囲気の悪化に繋がりかねないような論争や、他のスレッドでは言いにくいような報告や相談をするためのスレッドです。

無関係なコメント、誹謗中傷や悪口コメント、煽りコメント等は発見次第削除、もしくは通報をさせて頂きます。
また、それらのコメントを見かけた方も通報をお願いします。
筋の通った意見・批判・反論のコメントを削除する事はありません。

/user/2582218/action/thread-posts/
DarkStormのユーザーアクション(スレッドへの投稿)はこちらです。

余談

/forum/post/19024569/
「多数決」「衆口金を鑠かす」「数の暴力」についてDarkStormが語っているので、
是非皆さんも読んでみてください。

ブラックユーザーリスト

報告権を失ったユーザーや、荒らしユーザーをこちらに記載します。

ユーザー名ユーザーアクション(スレッドへの投稿)記載理由
ハートリングボーイズこちらアカウントを作ったその翌日にDarkStormを批判(何者なの?)、DarkStormに対し「ワザップ辞めろ」と発言。見苦しいならどこが見苦しいのか説明しろ。
ネクストゲートこちら無意味なコメントを多数投稿。また、他のスレッドでも荒らし・誹謗中傷等を行っている。反省の余地も皆無。

これらのユーザーを見かけた場合、通報をお願いします。

過去のブラックユーザー(謝罪済み)リスト

過去にブラックユーザーリストに載っていたユーザーで、謝罪をしたユーザーをこちらに記載します。
下記の3つの条件が全て満たされれば、このリストからも削除されます。
・猶予期間(※)が終了した
・報告権が復活した
・反省の意思が見られた
※猶予期間は謝罪をしてから1か月の間となります。例えば、1月15日に謝罪をした場合、2月15日までが猶予期間となり、2月16日に猶予期間が終了します。

ユーザー名ユーザーアクション(スレッドへの投稿)記載していた理由猶予期間終了日
きのこ頭こちら誹謗中傷や煽りコメントを複数投稿。2022年7月7日

スレッド作成者:DarkStorm

投稿
内容 報告
電波人間のRPG Free wikiや、Minecraft wikiのバックアップもとりたいです

ちなみにGoogleドキュメントにMinecraft wikiのバックアップは途中まで終わってます
(前どうせ暇人だからやっておくと言っておいて未だに終わってませんごめんなさい)

これらのバックアップはどこで取ろうかと思っています

昔考えていたのはワザップにバックアップ専用の掲示板を作ってそこに保存するということだったけど…………ワザップは通報によりコメント消されやすいため、荒らしに通報乱用されたらおしまいかなぁ……

ということで、電波人間のRPG Free wikiとMinecraft wikiの管理人の俺はその他のwikiに関してのバックアップも検討していますが、そのバックアップの保存場所が決まってません

何か意見等あれば是非
内容 遅くなりましたが、自分が皆さんに話したい事をまとめました。
最近忙しく、そもそもワザップを見ない日も少なくありませんでした。
それ故に返信や対応が遅くなってしまっていました。申し訳ございません。

とりあえず、今私が話したい事を整理しましたので、こちらでまとめてコメントします。

今後のWikiの方針について

皆さんもご存知かと思いますが、私は既に運営にWikiの欠陥を改善するよう要望を出しています。
しかし、やはりと言うべきか、既に要望を出してから1か月以上も経っているのにも拘らず、対応どころか返信すら未だにされていません。
フィードバックでも返信を頂きたい、としつこいくらい何度もメッセージを送ったのですが…。何のためのフィードバックなのか。
私だけでなく、他にも3名ほど同じ要望を出していたのですが…。「要望が多い場合は検討いたします」という言葉は何処へやら。それとも、もっと要望が多くないと駄目、って事なのか…?

何にせよ、そもそも改善どころか返信(最低限の事)すらしてくれない時点で、最早運営による改善など望むべくもありません。もう運営には期待できません。
zawazawaへの移住も考えましたが、ポメたんさんはそれは望んでいない、と言っていました。しかし、現在のワザップのWikiをそのまま使い続けていくのは難があると言わざるを得ません。少なくともバックアップを共有できる場所は必要だと思います。
そこで、今後のWikiの方針をどうするか、皆さんの意見を聞こうと思います。
皆さんに下記の選択肢(1~3)の中から選んで頂きたいです。

1.今後もワザップWikiでWikiを作り、バックアップをzawazawaに取る形にする。
2.ワザップWikiとzawazawaの両方でWikiを作っていく。(zawazawaはバックアップも兼ねる。)
3.zawazawaに移行し、そちらをメインでWikiを作っていく。ワザップのWikiをどうするかは問わない。

選択理由を述べる必要はありません。また、複数投票も可能とします。
一番数が多いものを採択します。つまり多数決です。
ちなみに私は1以外ならどれでも良いかな、と思っています。

また、以下の投票は無効となりますのでご注意ください。
・同一ユーザーからの複数回投票(サブアカウントで投票する場合も含む)
・非会員の投票
・アカウント作成が2022年1月以降のユーザーの投票
・報告権を失っているユーザー、荒らし・迷惑ユーザー等とされているユーザーの投票

とりあえず期限は7月13日(水)までとします。
期限延長は多分しないと思います。多分。
早ければ初期設定期限日の次の日の7月14日からもうzawazawaを作成しようと思います。

管理人について

最近、管理人は必要ない、という意見が多く上がっています。
たchuやくぅーさんも新生メガマンダさんも私も現在あまりin率が高くなく、荒らしの対処等は私たち3人だけでは困難なのは事実です。
現在のこの3人ははっきり言って、(言い方は悪いですが)議論能力以外の魅力はありません。

なので、管理人権限を廃止…いや、廃止するのではなく、名称を変更します。現在の「管理人」の名称を「議論責任者」に変更します。
「議論責任者」の役割はその名の通り、議論をして編集内容の必要性を判断したり、最終的な結論を出したりする事です。
というか、元々管理人権限を作った目的はそれだったのでね。
「議論責任者」は「議論」以外の事で責任は持たないものとします。
必要であれば、荒らしの対処をする役を担ってくれる人も募集しようかな、と思います。荒らしの対処にはin率の高い人が必要です。

既に言及していますが、私は何でもかんでも多数決で決める事を好んでいません。(詳しくは下記でその理由を説明します。)
私は意見の数よりも質を重視しているので。
その質を考慮できる人は必要なので、たchuやくぅーさんと新生メガマンダさんと私は今後は「議論責任者」として活動していきます。

たchuやくぅーさんも新生メガマンダさんもin率は低いものの、連絡さえ入れれば議論には参加してくれるので、少なくとも「議論責任者」としての業務はこなせています。

また、私は意見を採用するか切り捨てるかを、声が大きいかどうかでは判断しません。
あくまでも判断基準は「質」です。

/forum/post/19077907/
詳しくはこちらもご参照ください。

他のWikiの管理人について

他のWikiの管理人を廃止するかどうか、という話も出ていますが、結論から言うと、少なくとも「管理人がすべき事」と定めた業務をこなせているのであれば、廃止まではする必要はないと思います。
そもそも「管理人がすべき事」は何ですか?議論ですか?荒らしの対処ですか?積極的にWikiを編集する事ですか?
その内容によりますね。

私が多数決を好んでいない理由

私が多数決を好んでいない理由について、詳しく解説していこうと思います。
理由は大まかに分けると、3つほどあります。

まず1つ目は、多数派が言っている事が必ずしも正しいとは限らないからです。
「衆口金を鑠かす」ということわざがあるように、数の暴力は時に脅威となる事があります。

「量より質」というように、私は意見の数よりも質を重視しています。
私はたchuやくぅーさんと新生メガマンダさんは質を考慮する能力が十分にある人物だと思っています。
質を考慮する能力が高い人物同士で議論をすれば、精度の高い結論を出せるはずです。
少なくとも意見の数だけで判断するよりかは、こちらのやり方の方が結論の精度は高まると思います。

2つ目は、複数のアカウントを使用した不正防止のためです。
このスレッドを作成してから、作成したばかりのアカウントで投稿する正体不明のユーザーが多数現れるようになりました。
また、一時一部のコメントだけに大量の高評価がついている、という現象も起きました。

こんな状況なら、複数のアカウントで自作自演をし、同じ意見を出したり、投票をしたりするユーザーがいつ現れてもおかしくありませんね。
その不正を防止するためにも、意見の数だけで判断するのは控えた方が良いと考えています。

最後に3つ目は、たまに意味不明な意見を出す人がいるからです。
管理人決定投票会を行った時なんかも、「更新頻度が低く、やる気を感じられない」だのという意味不明な理由で管理人に向いていないという話をしている謎理論の持ち主も何人かいましたね。
他にも管理人権限取得に反対する理由が「バカに法律基地外に刃物」だとか「書き方が悪くて解釈の仕方が分からない」だとかいう人もいましたね。
そんなのが管理人権限取得に反対する理由になると本気で思っていたんですかね。彼らは。
もう過ぎた事でグチグチ言っても仕方がないけど、管理人権限取得に反対したいなら、意味不明な謎理論じゃなく、きちんと客観性のある理に適った理由を用意しろっつーの。

そのような意味不明な理由による意見は無効にしなきゃいけない。
そんな意見がまかり通ってはならない。こんなふざけた理由で管理人権限の取得に反対される筋合いはない。
だから私は無効にした。やはり彼らの反対票は無効にして正解でした。
無効にすべきかどうかを判断できる人間も必要。

客観性があり、筋の通っている理由を述べた上で意見を出す。それができる人間が多いなら多数決でも多少は問題はないとは思いますが、残念ながら今のワザップはそうじゃない。
意味不明な謎理論を出してくる人がいる以上、意見の数だけで判断するのは危険。
やはり質を考慮できる人が必要。意味不明な理由による意見は切り捨てる事も必要。

「多数決を好んでいない理由」については以上です。

別に数だけで判断しても問題ないようなものは多数決で決めても良いと思いますが、
それ以外は今後も質で判断する方針でいこうと思います。

過去のブラックユーザー(謝罪済み)リストの更新報告

「紅の龍レッドドラゴン」さんを過去のブラックユーザー(謝罪済み)リストから削除しました。削除が遅くなってしまい、申し訳ございませんでした。
ただし、リストから消えたからといって、自分の犯した罪が完全に消える訳ではありません。それを忘れてはなりません。
今後同じ過ちを繰り返さないように努力をしてください。

「きのこ頭」さんは猶予期間は終了したものの、謝罪時はあったはずの報告権が消えているため、このままリスト記載を継続します。
報告権が消えているとはいえ、少なくとも謝罪後はこのスレッドで不適切な行為を行っていないため、報告権が復活し次第、リストから削除します。
ということで、このレスを最後にこのスレッドへの書き込みの一切を終了させていただきます
じゃ、とっとと埋まってくれ
内容 wikiに関する提案と相談
現在ワザップのwikiにはポイント500以上(☆3以上)の会員であれば誰でも編集でき、白紙化された場合にバックアップも削除される(ここらへん詳しくないのですがそういう報告を見ました)という致命的な欠陥があります。その欠陥を補うためにはやはりwikiとは別にバックアップを取るしかないという結論に至りました(運営に対して該当部分の改善を要望するのは当然というか既にしましたがずっと対応待ってられないので)。

そのバックアップをどこで取るかという問題ですが、これはできるだけワザップ内で完結させた方がいいと思い、それぞれのwikiがあるゲームにて編集グループを作成してwikiの編集内容をグループスレッドにコピペしてバックアップしていくというのが私の中での結論となりました。




ここからが相談でグループは編集の方からゲームに関連付ける機能があったと記憶していますが、現在なぜかその機能が使えなくて困っています。

↓アクセスするとエラー↓

こちらの方でもこの件を運営に問い合わせて1週間程度経過しましたが問題が改善されていません。これでは『ワザップ内で完結する→新規編集者にも見つけやすい』というメリットが活かせませんのでこの案に賛同した方いらっしゃれば協力をお願いしたいです。
やっぱりただの釣りスレだったってことかい。
相当上手くいったみたいだね。
もう終わりやね
もうなんか真理に辿り着いてしまった気がするので今後は自分の思い通りにやらせてもらいますわ
じゃ
(削除済み)
管理人にせよ議論責任者にせよ、大前提としてイン率がそれなりに高くないと話にならないと思います。
現状3人居て、3人ともイン率が高くないという体たらくでは、いざ議論が起こったときに役に立ちません。いつ来るかも分からない議論責任者を待つわけにもいきません。

つまり何が言いたいのかというと、議論責任者に適任なのはイン率がそれなりに高い人間だと思います。
内容 そもそもとして
私、去年の12月ワザップに居なかったので醜悪さんが何したのかも知らないんですけど
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メーカーイーストビーム
発売日2001年11月11日
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JANコード1234567890123
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