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論争・報告・相談用のスレッド 友達募集

返信数:338  最終更新:12時間前

雑談スレッド等で行うのは雰囲気の悪化に繋がりかねないような論争や、他のスレッドでは言いにくいような報告や相談をするためのスレッドです。

無関係なコメント、誹謗中傷や悪口コメント、煽りコメント等は発見次第削除させて頂きます。筋の通った意見・批判・反論のコメントを削除する事はありません。

スレッド作成者:DarkStorm

投稿
内容 署名の問題
/user/醜悪/3139137/
いやこれさすがに…よくないんじゃないか…
でたぁさんとかインテレオンファンさんがガk扱いされているのがさぁ…
まあ醜悪さんが嫌いということはわかるんだけどそういうのは心の中で思っておくとかしたほうが……
内容 質問です
醜悪さんとクイさんは同一人物ですか???
(最終更新日:2022年1月16日18時51分)

はじめに

スレッド作成者、DarkStormです。
年末年始忙しくて全く顔が出せませんでした。
結果として2週間以上も不在の状態が続いてしまいました。ご心配をお掛けしました。

現在の状況について

私が不在の間にこのスレッドのコメント数がかなり伸びていたようです。
ある程度目は通し、大体の状況は把握できました。

何かすぐに返答が欲しい質問、意見、反論等があればTwitterのDM、もしくはワザップのメール、このコメントの返信にお願いします。

クインガルハートさんへ

/forum/post/19012344/
もしこのコメントの内容に反論があるならそれを述べてください。

あと報告権を剥奪された事に納得していないようですが、あなたがどう思おうが現実は変わりません。
削除された事に対して明確な反論があるのなら直接運営に言ってみては如何でしょうか。運営にフィードバックで「クインガルハートのアカウントの報告権を削除した理由は何ですか?」って聞いてみてはどうでしょうか。

あと、「醜悪」というユーザーはクインガルハートさんで合っていますか?

コメント削除の件について

/forum/post/19015005/
/forum/post/19015061/
/forum/post/19015185/
/forum/post/19019190/
「コメント削除」について幾つかコメントがありましたので、これに関して説明しておきます。

私は悪口や誹謗中傷、無関係なコメント等は即削除します。そんなのは意見でも反論でも何でもないので。
しかし、基本的に筋の通った意見・批判・反論のコメントは消していませんよ。反論があるならしても構わないし、ましてや削除なんてしません。

あと私は2021年12月29日~2022年1月13日の間は一切ワザップを利用しませんでした。ですから、その間はその内容を問わずコメントは一切削除していません。
2022年1月16日に無関係なコメントは削除させて頂きました。
2021年12月29日~2022年1月15日の間に消えたコメントであれば、投稿者が自分で消したか、他のユーザーに通報されて消えたかのどちらかでしょう。

私が削除機能を乱用していると勘違いされても嫌なので言っておきます。

ただ、1個だけ消してしまったものがあるので、それだけ削除前の記述をこちらに記述しておきました。
/forum/post/19012576/

Wikiのこの記事について

/wiki/13924/page/ワザップ解説まとめWiki/ワザップの歴史/2021年/ワザップ民Wiki騒動/
いくつかこの記事の記述に反論があるので述べていきます。

引用:

DarkStormはWiki編集に向いていない。

何を根拠に「向いていない」と言っているのかよく分からないが、私は過去にとあるWikiで副管理人に任命された事がある。
詳しく話すと長くなるし、話が脱線するからコメントの最後に余談として載せておく。

引用:

クインガルハートが緑川光のワザップポルノ事件のページにて、「名指しで名前を挙げられているユーザーがいるのはよろしくない、必要以上の貶めではないか?」と感じ名前を消したのだが、DarkStormは「目くじら立てるな」と言う。
まさに「俺は良くてお前はダメ」ルールで、れっきとした差別である。
(そもそもの話、誰かが事実を隠蔽した(もしくは湾曲させた)記事を書いたなら、もはやそれは中立的ではなくなる。)

/forum/post/18994505/
過去にも言ったけど、(客観的に見て)批判されるべき問題点を記載するのは問題ないと思っている。例えば芸能人の「飲酒運転」等といった不祥事とかね。

例の3人は緑川光さんに対する誹謗中傷という、明らかに批判されるべき行為を行っていた。その問題点を記載しているだけなので、それは「必要以上の貶め」に該当しない。
名前が公表されている点も、それが事実なら記載されても甘んじて受けるべきではないだろうか。殺人事件とか交通事故のニュースで、加害者の名前が公表されているのと同じ。それを削除したらそれこそ「隠蔽」であり、中立性がなくなる。

尤も、私が自分から彼らの名前を書いた訳ではないんだけどね。本人がどうしても嫌、と言っているのなら伏せようか考えようと思うよ。
これに関しても詳しく話すと長くなるし、話が脱線するからコメントの最後に余談として載せておく。

引用:

また、DarkStormは「必ず読んでほしい」と書かれた「クインガルハートが作ったWikiである」という記事を恐らく読んでいない。
もし読んでいたら、ワザップ民Wikiにおいてのクインガルハートは普通の編集者より上の立場である、管理人のような存在であると一目見てわかるだろう。
読んでいない事をアピールするごとく、DarkStormはクインガルハートを「独裁者」と呼んでいる。

読んだよ。読んだけど、誰がWikiを作ったかなんて関係ないと思う。
私からしたら「自分が作ったから」という理由だけで自分で勝手に「管理人」と名乗っているようにしか見えない。
wikiwikiみたいに管理パスワードとかがある訳でもあるまいし。

新たに「管理人」という概念を作り、その権限を持ちたいならせめてグループ等で相談すべきだったのではないだろうか。それもしないで、「自分が作ったから」というのを理由に自分を勝手に管理人とし、自分がWikiの責任者かのように振舞っていましたね。
その上、自分の思い通りにならないとすぐ暴言を吐いたり、記事の身勝手な削除を行ったりもしていましたね。こんなの「独裁者」と言われても仕方がないでしょ。

/forum/post/19015182/
今後の「管理人」の権限についてはこちらに詳しく書いておいたので併せてご参照ください。

余談

私は過去にとあるWikiで副管理人に任命された事があるのだが、それに関して詳しく話す。

私は過去にwikiwikiで活動していました。今は引退したけどね。
https://wikiwiki.jp/dennpakunn/
主にはここで活動していました。ここでは約2年活動したな。
このURLのWikiの「管理人」は「彩羽」さんという方で、ワザップでは「彩羽歩知治郎」という名前の方です。そして「管理人」以外にも、「副管理人」と「管理役員」という権限があります。現在副管理人は2人いて、その内1人が私です。また、私は最初に「副管理人」に任命された者でもあります。
「副管理人」に任命されると、「管理人」と同様に「管理パスワード」の使用が可能になります。ちなみに、「管理役員」は管理パスワードを知る事はできません。
管理パスワードがあれば、ページのタイトルを変更したり、バックアップを削除したり、ページを凍結・凍結解除したりできます。さらにはWikiのタイトル変更や削除まで行えます。
なので、当然管理人は他人に容易に管理パスワードを教える事はできません。つまり、管理人から余程の信頼を得ていなければ、副管理人になる事はできない訳です。その「副管理人」に私は任命された訳ですから。

wikiwikiで2年近く活動し、例のWikiで副管理人に任命された私の事を「Wiki編集に向いていない」と断言するのは如何なものか。その理由も曖昧だし。

何にせよ、クインガルハートさんには言われたくないな。
言っては悪いけど、クインさんの方が余程編集適性ないと思うよ。
他人を批判する前に、自分の反省をして欲しいものです。

/wiki/13924/page/ワザップ民Wiki 2021年~2022版/ストレンジマイノリティーズ/緑川光/ワザップポル...
最後に、こちらで記事にされている「ワザップポルノ事件」の編集経緯について話す。
誹謗中傷をしていたユーザー3人の名前を公表していたけど、実は私が最初に編集した時はこの3人や、拡散したユーザー(勉強めんどくさいさん)の名前は伏せていました。
しかし、その後にたchuやくぅーさんから「拡散した人の名前を書いていないのは大きなマイナスですね。」と指摘され、拡散した勉強めんどくさいさんの名前を記載しました。その時に私が「誹謗中傷をしていたユーザーの名前も記載するべきですかね?」と質問すると、「現役ユーザーと違い隠す必要など毛頭ないものですので遠慮なく記載しても大丈夫でしょう。」と言われたのでその3人も記載しました。
まあ、3人中1人は現役なんですがね…。

前述の通り、誹謗中傷は批判されるべき行為であるため、その問題点を指摘する事は「必要以上の貶め」には該当しません。

仮に反省をしていたとしても、それは緑川光さんだって同じ。
緑川光さんの名前だけを出しておいて、他の人の名前を伏せるのは中立性に反していると言えるだろう。

一度書いた事、やってしまった事はネット上から完全には消せません。これぞまさに「デジタルタトゥー」です。
個人的にはWikiの管理人というポジションは必要ないと思うけどなぁ
そもそもWikiに管理人を立てる必要性/メリットってあるの?
  • AL0LSEkHさんのプロフィール画像 ガマ蛙蟹味噌たん
  • No.19024578
  • 今月15日 22:56 投稿
お前らメガマンダに影響されスギィ!
そこに自分の意思はあるんか?(笑)
管理人はいらない
分かったら歯磨き粉でも食って寝ろ
内容 部外者の俺の感想まとめ

1.

まず、事態があまり良くわかっていない。
投票でインテレオンファンさんとクインガルハートさんの記事の件は解決したことであっているかな?
で、今はDark stormさんとクインガルハートさんの件でいろいろと揉めているのかな。
その揉めているが何で揉めているのかがよくわからない

2

下のコメントを見るとレッドドラゴンさんが
正直戻ってきて欲しくない
と述べているのがわかる(多分Dark stormさんに対して)
理由を教えてほしい!
さらに下を見ると
ワザップ民Wiki騒動のページ見ました …DarkStormに腹が立っただけでした:(
とあるが(https://sp.jp.wazap.com/forum/post/19023960/)どのようなところが気に食わなかったんだろうと俺は思ったな、

3

私は悪口や誹謗中傷、無関係なコメント等は即削除します。そんなのは意見でも反論でも何でもないので。 しかし、基本的に筋の通った意見・批判・反論のコメントは消していませんよ。反論があるならしても構わないし、ましてや削除なんてしません。
というDark stormさんの発言があります。
これなんですけど、
/forum/post/19012576/
ここでも述べた通り利用規約がこういうふうになっているので削除することはしていいかと思う
なんか下の方には無関係なコメントは削除しないでということが書かれていたがわざとではないから責めなくてもいいと思うな
無関係なコメントを削除してしまうことには気をつけてほしい

4

/forum/post/19024482/
これは俺的には決め直したほうがいいと思うがみんな次第だと思うな
申し訳ないがクインガルハートさんはまだWikiの責任者の権限を持つ立場としては相応しくないと思う。
これは上のリンクのコメントなんだけども。じゃあ誰がいいんだろうねぇ……俺はみんなしっかりした人物だと思ってるから責任を持ってできる人にやってもらいたいね

5

みんなの意見が知りたい
Dark stormさんだけでなくもっと色んな人がどう思っているのか詳しく知りたいな
ワザップの一員として俺にできることは協力したい。
内容 対策
部外者、ポメたんの意見です。
一番下のDark stormさんのコメントを見ると、
どうやら自分の思い通りにならないとすぐ攻撃的な態度を取るような人のようで、彼は私に対する誹謗中傷をWikiに書き込んだり、煽り発言をグループでしたり等しました。
と書いてあり、下のインテレオンファンさんのコメントを見ると、
俺はこんなの書いていいといった覚えはない。
と書いてありました。
もしDark stormさんが誹謗中傷をWikiに書き込んでいいと許可していない場合(多分していない)共通して言えることは
勝手に編集しているということ。
勝手に編集しないで許可をもらってから、編集した内容が不快でないか確認することでこれはなくなるのではないのでしょうか?
本音語ります

今回の件で、正直自分もクインさんには不信感を抱いている
特にワザップ民Wiki周りの事で

ハッキリ言って、彼はまだ一人でWikiの権利を委ねられるような人物ではない
一連の行動や編集行為を見ると身勝手さや粗雑さが目立つ 責任感というものが感じられない
今すぐに謝罪をとは言わないが、今一度自身の行いや身の上、周りの人の心情を冷静に見て、行いを改めて欲しい
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発売日2001年11月11日
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