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ワザップ!編集グループ

【お知らせ】実装してほしい機能や要望について

雑談

レス:321

  • たchuやくぅーさんのプロフィール画像

    たchuやくぅー No.18871964 

    引用

    すみません、なんか間違って同じ内容2回送っちゃいました。
  • DarkStormさんのプロフィール画像

    DarkStorm No.18872325 

    引用

    > No.18871952
    引用:


    繁栄を目的としているだけなら荒らしだろうがガセだろうが炎上だろうが あった方が良いと捉える事も出来ます。



    運営さん、このサイトの繁栄のために敢えてガセネタ等を削除せず残しているというのは本当なんですか?
    私も…たchuやくぅーさんと同じく、その考え方もありなんじゃないかと思えてきました。

    他の場所でも、ワザップには「荒らし」や「ガセネタ」が必要悪だ、という考え方をしている人を見かけています。

    /thread/雑談スレッド2447/461221/?p=7
    こちらのスレッドも見てみますと、

    引用:

    ガセネタこそがワザップなんだからそれを取ったらなんも残らないぞ


    というコメントが見られます。
    「ワザップはガセネタこそがアイデンティティ、ガセネタが消えればワザップはこれといった特徴がなくなる」
    という考え方なのでしょうか。

    /forum/post/18747073/
    /forum/post/18801144/
    /forum/post/18853653/

    このような、「荒らしは必要悪」という考え方も見られます。

    運営さんはワザップをどうしたいと思っていらっしゃるのですか?
    荒らしやガセネタを徹底的に削除して、ゲーム攻略サイトとしてきちんと機能させたいのですか?
    それとも、荒らしやガセネタはサイトの繁栄のために敢えて削除せず残し、サイトを維持させる事だけを考えているのですか?
    そろそろ運営さんの意図が知りたいです。
  • ワシボンくんさんのプロフィール画像

    ワシボンくん No.18872360 

    引用

    > No.18871961
    引用:

    消えないガセ記事についての私の意見。

    ワザップのご意見番、たchuやくぅーです。

    私から運営の代わりに意見を申させて頂きます。結論から言いますと、
    ガセネタが消えないというのはある種 仕方のない事だと私は思っています。
    そもそもなんですが、ガセネタを書いたところでワザップの規約上
    直接的に規約違反になる事はありません。あくまで間接的なんです。

    また、【周りや多くの人が言うから これはガセ】という案を取り入れて
    安易に投稿削除を行ってしまうと自分の気にくわない相手に
    本当の事を書いてるのに周りがガセだと騒ぎ消されるという
    最悪の事態を招きかねません。こうなってくると規約違反ではなく
    法が絡んでくる最悪の事態となります。消された側が騒ぎ立てた側と
    運営を訴えた場合、ほぼ確実に負けてしまいますからね。
    それこそ、繁栄もへったくれもありません。

    それに・・・そもそもガセという証拠は自分が実際に試したから、
    自分がそう思ったから、というだけでは【証拠になりません。】
    また、必ず成功するみたいな書き方をしている場合ならまだしも
    失敗する可能性がある事を自分で言っている場合は法律上
    セーフとされる可能性が極めて高いです。何せ成功する可能性は皆無でも
    バグっていたりしたら可能性はない訳ではない証拠になってしまいますからね
    逆説的な意味で。ここがまたこう言った問題の難しい所なんですよ。

    それに、ガセだと多くの人が分かる事をそのままネタとして書いた場合も、
    実際にやって失敗する事が分かっている人が大半なのに騙されたという風にも
    取れるようになってしまう為、その場合は騙された側にも責任があると
    裁判などでは判断されるケースが殆どです。

    分かりやすい様に他の詐欺に喩えるのなら
    言ってしまえば一人暮らしで身寄りはどこにもない人が
    家族が事故ったから金払えと言われお金取られるような状況です。
    まぁ、この場合は被害が成立している上ちゃんと
    お金が取られているので相手を詐欺罪で訴える事は可能ですが・・・
    明らかに騙された側にも非はありますよね?要はこう言う状況なんです。
    ゲームのガセネタで騙される場合って。しかも、
    ゲームでのガセネタの場合、詐欺罪の話は別になってきます。

    ワザップジョルノの解説記事などにもよく書いているので
    知っている方もいると思いますが・・・
    まず、ガセの内容を信じてデータが破損したのだとしても
    自分でやった事になるので器物損壊罪は成立しません。

    そして詐欺罪は金銭等を相手から故意に取る事で初めて成立します。
    データの破損が間接的に自分の手で起こされる内容を書いただけでは
    罪にはなりません。


    それに加えて、基本的にゲームのセーブデータ自体には
    現在の日本の法律上【大して価値のあるものとみなされません。】

    どれだけ課金してて何時間も費やしていたデータだろうが
    慰謝料込みで勝訴しても数万程度にしかならず、弁護士費用や
    裁判費用を考えると するだけ大赤字になる上
    自分へのマイナスイメージを付けるだけの自爆行為となります。



    あと、これは運営に聞いてみないと分かりませんが
    繁栄を目的としているだけなら荒らしだろうがガセだろうが炎上だろうが あった方が良いと捉える事も出来ます。
    特に集客だけを目的にしているのなら人目に付く記事は
    どんな内容であれ運営にとってのプラスとなる可能性は高いです。

    質を良くするとか、そういった事に重きを置いているのなら
    ガセネタの徹底排除も1つの手でしょうけど
    オワコン状態の脱却とかアクセス数を伸ばすとかを
    そう言った事に重きを置いているのなら放置というのは
    私が運営側でも同じような処置をすると思います。

    納得いかない人も多いかもしれませんが
    今wazap!は何に重きを置いているのかを考えた上で
    この状況を俯瞰すれば自ずと私と同じ様な気持ちに
    なると思いますよ。















    ≪結論≫長文嫌いの人はここの下10行だけ読め。

    長くてまともに読んでくれない人も現れそうなので
    最後に簡潔にまとめて一言でいうと
    【ガセが消えないのは繁栄に重きを置いてる現状
     良い集客になっているから消すと逆に痛手になる】
    からだってことだ。

    とげのある言い方で申し訳ないけど
    これを踏まえた上でも消せと騒ぎ立てたいなら
    運営に頼むんじゃなくネット記事削除を専門としている所に
    金払って自分で記事の削除依頼でも出せば?って感じですね。
    そんな事に金払う人なんてまずいないと思うけど。








    触らぬ神に祟りなし。


    通報して消えないのが運営の判断なら我々にできる事はもうありません。
    騒ぐだけ無駄です。無視しましょう。消せ消せと騒げば騒ぐほど、
    逆効果であり、それによって閲覧数はさらに増え、
    結果的に被害者を増やすことにすら繋がりかねません。

    言ってしまえば一種の偽善とすらなりかねません。
    それでも私はあの記事を消してほしいというのなら止めはしませんが
    ミイラ取りがミイラになるってことわざじゃありませんが
    ガセネタかく人を嫌いすぎるあまり自分が規約違反起こす人間に
    なり下がらないよう十分注意するのですよ。私は忠告しましたからね。
    どうしても消したいならお金払ってネット記事削除専門家に
    削除依頼をしてください。それが一番確実ですから。

    最後に戒めの金言をいくつか紹介。

    相手がどんなに卑怯な手を使っていても、
    自分が卑怯な手を使ってもいい理由にはならない。

    行き過ぎた正義感は悪に等しい。
    むしろ無自覚な分 悪より立ちが悪い悪である。


    何を理由に消してほしいのか、今一度考え直してください。
    自分が見ていて不愉快だから、他に被害者が出そうだから
    みたいな個人的見解に基づく理由だけでそういった事を
    しようとしているのなら、ガセ記事書いた人とやってる事何ら変わりませんよ。
    もっと俯瞰して全体を見るべきです。個人的感情行動という意味では
    彼らと同等とみなされてしまいますよ、今の運営にはね・・・・・・。

    まぁ、あくまでこれも私の個人的見解に過ぎないので
    運営がどこまで私の意見と一致なのかは分かりませんが。
    少なくとも私はワザップにあるガセについてはそう捉えています。

    ご参考までに。

    なるほど(すごい長文を4文字で返すゴミ)
  • ワシボンくんさんのプロフィール画像

    ワシボンくん No.18872404 

    引用

    それはそれとして、
    まあクソおもんない二番煎じのしょーもないガセネタは114514810歩譲っていいとして、
    /cheat/【ポケモンソードシールド】リーク画像まとめ【11/5更新】/591398/
    これは直しましょうよ…運営がガセリーク流してどうすんの…

    引用1件
  • 乃愛瑠さんのプロフィール画像

    乃愛瑠 No.18872457 

    引用

    > No.18872404
    引用:

    それはそれとして、
    まあクソおもんない二番煎じのしょーもないガセネタは114514810歩譲っていいとして、
    /cheat/【ポケモンソードシールド】リーク画像まとめ【11/5更新】/591398/
    これは直しましょうよ…運営がガセリーク流してどうすんの…

    それガセなんすか
    (byポケモンやったことない人)

    引用1件
  • ワシボンくんさんのプロフィール画像

    ワシボンくん No.18872691 

    引用

    > No.18872457
    引用:

    引用:

    それはそれとして、
    まあクソおもんない二番煎じのしょーもないガセネタは114514810歩譲っていいとして、
    /cheat/【ポケモンソードシールド】リーク画像まとめ【11/5更新】/591398/
    これは直しましょうよ…運営がガセリーク流してどうすんの…

    それガセなんすか
    (byポケモンやったことない人)

    後半らへんめっちゃガセある
  • たchuやくぅーさんのプロフィール画像

    たchuやくぅー No.18873884 

    引用

    それ、投稿者運営じゃなくない?
    人気記事として運営がピックアップしたというだけで・・・
    その場合は流石に運営に対応のしようがないのでは・・・

    引用2件
  • ワシボンくんさんのプロフィール画像

    ワシボンくん No.18874794 

    引用

    > No.18873884
    引用:

    それ、投稿者運営じゃなくない?
    人気記事として運営がピックアップしたというだけで・・・
    その場合は流石に運営に対応のしようがないのでは・・・

    スレッドやアンケートに投稿してなかったり
    他の運営っぽいアカウントと同じ様な攻略情報の書き方だから
    運営っぽいのよね 
    https://twitter.com/Wazap_japan
    これ見るとaaaの投稿がピックアップされてる事が多いし…
    まあそこは運営から言って欲しいね
  • ワシボンくんさんのプロフィール画像

    ワシボンくん No.18874943 

    引用


    ほいよ
  • ワシボンくんさんのプロフィール画像

    ワシボンくん No.18874944 

    引用

    話戻すけど3/9にここの意見を参考にしてるって書いてあるからあのガセ記事は繁栄を目的として置いてるのかな
    失望したわ
  • ワシボンくんさんのプロフィール画像

    ワシボンくん No.18875506 

    引用

    ワザップ賞復活して♡
  • ワシボンくんさんのプロフィール画像

    ワシボンくん No.18878375 

    引用

    引用:


    皆様たくさんのご意見ありがとうございます。

    いただいた意見をもとに運営チームで精査を行ってまいります。実装してほしい機能や要望はまだまだ募集しておりますので、まだコメントしていないという方や他にも実装してほしい機能・要望がある場合は是非コメントをお寄せ下さい。


    こういう定型文ではなく、具体的にどのようにしていくのかを書き込んで欲しいと思いました

    引用2件
  • ピッピ好きの妖精さんのプロフィール画像

    ピッピ好きの妖精 No.18879233 

    引用

    > No.18871952
    たchuやくぅーさんの言ったことに意見。
    引用:

    ガセネタを書いたところでワザップの規約上
    直接的に規約違反になる事はありません。あくまで間接的なんです。
    </quote>
    いえ、違反になります(おそらく)。
    利用規約にこうあります

    ●第5条( 禁止事項 )

    ユーザーは、ワザップ!の利用にあたって、以下の行為を行ってはいけません。
    ユーザーがこれらの禁止行為を行った場合は、内容を確認の上、投稿した情報を削除いたします。
    [中略]
    ・事実を誤信させることを目的として、虚偽の内容を掲載すること

    なので、おそらくアウトです

    引用:

    </red>
    また、【周りや多くの人が言うから これはガセ】という案を取り入れて
    安易に投稿削除を行ってしまうと自分の気にくわない相手に
    本当の事を書いてるのに周りがガセだと騒ぎ消されるという
    最悪の事態を招きかねません。こうなってくると規約違反ではなく
    法が絡んでくる最悪の事態となります。消された側が騒ぎ立てた側と
    運営を訴えた場合、ほぼ確実に負けてしまいますからね。


    運営は訴えられないと思います

    ●第7条( ユーザーによる掲載情報の利用 )

    ワザップ!は、掲載情報について、その完全性、正確性、有用性、適用性などの一切について、いかなる保証もしません。
    また、ワザップ!は、これらの情報を各ユーザーが利用または信用されたことによる結果についても、いかなる責任も負いません。
    掲載情報のすべての内容については、すべてユーザーご自身の責任において判断し利用いただくようお願いいたします。

    と書いてあるし。
    ワザップは何が起きたもワザップの責任度は低いと...

    引用1件
  • ワシボンくんさんのプロフィール画像

    ワシボンくん No.18879851 

    引用

    スレッドを削除するなら理由も教えてくれ

    引用1件
  • ワシボンくんさんのプロフィール画像

    ワシボンくん No.18879852 

    引用

    > No.18879851
    引用:

    スレッドを削除するなら理由も教えてくれ

    理由「を」だったわ
  • でたぁさんのプロフィール画像

    でたぁ No.18881252 

    引用

    ランク・ポイントの仕様を変えてほしいです



    ランク必要なポイント数それによってできるようになること
    00
    1100通報機能(1日2回まで)
    レビューの書き込み許可
    アンケートの作成許可
    2150通報機能(1日4回まで)
    スレッド作成許可
    他サイトへのリンク書き込み許可
    3300通報機能(1日10回まで)
    グループの作成許可
    4500通報機能(無制限)
    レビュー投稿でもらえるポイント数1.2倍
    5800wikiへの参加許可
    複数通報の許可(※1)
    61000wikiの作成許可
    71500攻略情報投稿でもらえるポイント数1.2倍
    82000
    93000公式wikiへの参加許可
    10以降1000ずつ増えていく

    こんな感じに変えてほしいです
  • でたぁさんのプロフィール画像

    でたぁ No.18881255 

    引用

    複数通報※1のやつ書き間違えです
  • たchuやくぅーさんのプロフィール画像

    たchuやくぅー No.18881346 

    引用

    > No.18879233
    引用:

    たchuやくぅーさんの言ったことに意見。
    引用:

    ガセネタを書いたところでワザップの規約上
    直接的に規約違反になる事はありません。あくまで間接的なんです。

    いえ、違反になります(おそらく)。
    利用規約にこうあります

    ●第5条( 禁止事項 )

    ユーザーは、ワザップ!の利用にあたって、以下の行為を行ってはいけません。
    ユーザーがこれらの禁止行為を行った場合は、内容を確認の上、投稿した情報を削除いたします。
    [中略]
    ・事実を誤信させることを目的として、虚偽の内容を掲載すること

    なので、おそらくアウトです



    また、【周りや多くの人が言うから これはガセ】という案を取り入れて
    安易に投稿削除を行ってしまうと自分の気にくわない相手に
    本当の事を書いてるのに周りがガセだと騒ぎ消されるという
    最悪の事態を招きかねません。こうなってくると規約違反ではなく
    法が絡んでくる最悪の事態となります。消された側が騒ぎ立てた側と
    運営を訴えた場合、ほぼ確実に負けてしまいますからね。


    運営は訴えられないと思います

    ●第7条( ユーザーによる掲載情報の利用 )

    ワザップ!は、掲載情報について、その完全性、正確性、有用性、適用性などの一切について、いかなる保証もしません。
    また、ワザップ!は、これらの情報を各ユーザーが利用または信用されたことによる結果についても、いかなる責任も負いません。
    掲載情報のすべての内容については、すべてユーザーご自身の責任において判断し利用いただくようお願いいたします。

    と書いてあるし。
    ワザップは何が起きたもワザップの責任度は低いと...



    こちらの意見に対し追加説明しますと
    まず、そもそもなんですがこの第5条と第7条の意見自体が
    矛盾になっている点にお気づきでしょうか?
    ユーザーが書いた物の信憑性をwazap!は保証しないけど利用時に
    事実の誤信内容を書いてはいけないという・・・
    でもここで1つ疑問が出て来るのですが、この事実の誤信に当たる
    掲載とは具体的に何を指しているのか?これを考えた事は
    あるでしょうか?実はここがこの点の凄い面倒な所なんですが

    裏技投稿などの嘘・ガセネタ=事実の誤信内容 とはなっていないんですよ・・・。
    ココ明確に記載されているのなら完全な利用規約での
    アウトで削除対象に当然なるのですが・・・
    明確に書かれていない以上これも全て【運営の力量にゆだねられる】
    状況なんです。言ってしまえば、投稿内容が嘘であれ事実であれ
    【運営が正しい、あって良いと言ったものは正しい】という
    運営が絶対権を持って管理している状況になっているからなんです。

    だからあくまで嘘を投稿するだけでは間接的違反にしかならないんです。
    通報しても全然削除されないのもまさにこれ、運営があって良しと
    しているからなんです。我々にできる事はありません。

    規約でそう書いていても運営が例外的にそれを認めている以上
    それは違反ではないのです。いうなれば

    通報しても消されない=運営が許可しているって事なんです。


    そして、規約に記載していない理由で削除を行った場合は
    少し前にもちょろっと お話していた【優越的地位の乱用】
    に当たる可能性が出てくるので そうなると運営側が
    負ける可能性も出てくる可能性はなくはないんです。
    特にその削除理由がワザップの個人的な理由からの場合は
    (別途もとより利用規約で禁止していた行動をしたのでね
    対応という形で削除したとか通報されさ削除したとかの場合なら
    問題ないでしょうが運営が禁止事項にしていないのにこれは
    だめだと運営側の誰かが個人的に削除した場合などがこれに該当する
    という意味です)。ただそちらの言い分の通り

    第7条で 基本的な削除に対する権限と行動について明確な明記があるので
    この範囲内での運営権限での削除の場合は何の問題にもならない場合が
    殆どでしょうけど。






    まぁ、とにかく長い説明は置いといて前回みたいにこの最後の文
    読むだけで理解できるよう簡単に一言にまとめると

    利用規約第5条の禁止事項には明確性・具体例が一切無い。
    結果、全て投稿内容の存在自由は運営の判断にゆだねられている。

    =運営が認めた投稿内容は事実・ガセ関係なく存在し続ける。

    =ガセ投稿でも運営が認めた投稿は禁止事項に当てはまらない。

    今のwazap!はこうこういう仕組みなんです。お分かりいただけたでしょうか?

    引用2件
  • ワザップ!さんのプロフィール画像

    ワザップ! No.18881556 

    引用

    > No.18881346
    (削除済み)
  • ワシボンくんさんのプロフィール画像

    ワシボンくん No.18881657 

    引用


    こういう文字に横線を引く機能が欲しいと思いました
    ()使うの飽きた
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