20ページ目の【お知らせ】ワザップへの要望掲示板 [スレッド]

ワザップ!編集グループ 2022年08月23日 15:40:35投稿

【お知らせ】ワザップへの要望掲示板

雑談

レス：722

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海音ななみ No.19233073 2023年10月26日 01:36:57投稿

引用

> No.19233066

引用：

要望フォーラムでの通報は場に適していなく、加えてフォーラムスレッドを荒らすような雰囲気づくりを助長させているためそのようなレスを削除するようにし、従わないようお願いします。
たchuやくぅー No.19234807 2023年11月05日 21:04:32投稿

引用

YouTubeに動画投稿できない不具合まだ続いているようですが・・・
そちらで確認作業はしたのでしょうか？過去こちらでその報告を頂いた際に
投稿しようとしていた該当URLを見せてと返事だけして
それ以来音沙汰ないみたいですが・・・・・・私も先日投稿しようとしたら
出来ない動画があったので一度そちらでも調べてほしいです。

引用1件
ワザップ!編集グループ No.19234860 2023年11月06日 10:55:39投稿

引用

> No.19234807

引用：

YouTubeに動画投稿できない不具合まだ続いているようですが・・・
そちらで確認作業はしたのでしょうか？過去こちらでその報告を頂いた際に
投稿しようとしていた該当URLを見せてと返事だけして
それ以来音沙汰ないみたいですが・・・・・・私も先日投稿しようとしたら
出来ない動画があったので一度そちらでも調べてほしいです。

YouTubeの動画を投稿できない不具合については引き続き調査中になります。原因究明のために投稿できない動画のURLを教えていただいてもよろしいでしょうか。
shinano No.19237550 2023年11月23日 12:41:42投稿

引用

荒らし対処グループのような、所謂自治組織の結成を公式に禁止すべきであると思います
どのような組織も公式の禁止事項に掲載していない「俺様ルール」を作り、「荒らし対策」として強制させる風潮があります
どの組織も人間の多様性を認めておらず、結局のところ自分が気に入らないから文句を付けているだけの我慢や配慮、妥協のいずれかが足りていない身勝手なものが多く、当人に悪意があるかどうかに関わらず、必要なものまで排除し、熱気や活気をそぎ落としてしまったり、多くの利用者に許容範囲内にもかかわらず無闇に食ってかかり、却っていらぬ議論を発生させて混乱を招いたりしてしまう事態が多いように見えます。
世の中には自治厨の暴走に歯止めがかからず、結果サービスが終了したり、サイト自体が閉鎖する事例も多く見受けられますので、エスカレートする前にここらで線引きをちゃんとするべきだと思います

引用5件
ワザップ! No.19237553 2023年11月23日 13:20:09投稿

引用

> No.19237550
(削除済み)

引用1件
ワザップ! No.19237585 2023年11月23日 15:32:02投稿

引用

> No.19237553
(削除済み)
ディビ No.19237952 2023年11月25日 10:18:28投稿

引用

> No.19237550

引用：

荒らし対処グループのような、所謂自治組織の結成を公式に禁止すべきであると思います
どのような組織も公式の禁止事項に掲載していない「俺様ルール」を作り、「荒らし対策」として強制させる風潮があります
どの組織も人間の多様性を認めておらず、結局のところ自分が気に入らないから文句を付けているだけの我慢や配慮、妥協のいずれかが足りていない身勝手なものが多く、当人に悪意があるかどうかに関わらず、必要なものまで排除し、熱気や活気をそぎ落としてしまったり、多くの利用者に許容範囲内にもかかわらず無闇に食ってかかり、却っていらぬ議論を発生させて混乱を招いたりしてしまう事態が多いように見えます。
世の中には自治厨の暴走に歯止めがかからず、結果サービスが終了したり、サイト自体が閉鎖する事例も多く見受けられますので、エスカレートする前にここらで線引きをちゃんとするべきだと思います

賛成
そもそもそういう話は利用者が出る幕じゃないですし暴言や煽りを書いているユーザーが自治厨を気取ってるのも不愉快です
他の利用者を萎縮させるだけだと思います

引用1件
あんにんどうふ No.19237981 2023年11月25日 11:29:02投稿

引用

> No.19237550
「俺様ルール」に従うのはその“自治組織”に入っている人だけで
組織に入っていない人は「俺様ルール」を無視すればいいであって
それなら何も問題は起こらないと思うのですが

引用2件
QueenAnna No.19237984 2023年11月25日 11:49:44投稿

引用

> No.19237550

引用：

荒らし対処グループのような、所謂自治組織の結成を公式に禁止すべきであると思います
どのような組織も公式の禁止事項に掲載していない「俺様ルール」を作り、「荒らし対策」として強制させる風潮があります
どの組織も人間の多様性を認めておらず、結局のところ自分が気に入らないから文句を付けているだけの我慢や配慮、妥協のいずれかが足りていない身勝手なものが多く、当人に悪意があるかどうかに関わらず、必要なものまで排除し、熱気や活気をそぎ落としてしまったり、多くの利用者に許容範囲内にもかかわらず無闇に食ってかかり、却っていらぬ議論を発生させて混乱を招いたりしてしまう事態が多いように見えます。
世の中には自治厨の暴走に歯止めがかからず、結果サービスが終了したり、サイト自体が閉鎖する事例も多く見受けられますので、エスカレートする前にここらで線引きをちゃんとするべきだと思います

では質問させていただきますが貴方様は荒らし対処グループを禁止する理由しか述べていらっしゃらないのですがそのような組織が存在しなかったら荒らし対処はどのように確立させるのですか？ご説明願います
貴方様の発言に基づくと反対の理由しか述べていらっしゃいませんので、その通り実行すれば荒らし対策もクソもない無法地帯に発達するだけかと思われますが、それこそ誹謗中傷や荒らしが当たり前のように起こり、維持していたものまで失うことになりかねませんよ？
お言葉ですが、引用部の太字の部分は貴方様に該当するお言葉ではありませんか？他人に難癖つけてワザップの未来のことは本当に考えているのですか？批判ばかりして未来への解決策は何も述べていらっしゃらないと思うのですが、いわばそれはアンチ行為と同等ですよね？
そもそも、私達ワザップユーザーは自治厨ではなく、個人個人助け合いの精神があるユーザーです
そうでなければ団結、協力といった行為は行いません
私達はお互いにより良い環境を築き上げようと協力し合い、昨日よりも今日の精神で頑張っていたのですから、最近は過疎化が著しいですが、以前はユーザーたちで話し合いより良いワザップのために意見を活発に出し合えていたのですから！
貴方様みたいに相手に難癖ばっかつけたりせず、ワザップをより良くしようと努めているのです
この地点で私達ユーザーの行いが間違っていると述べることはできるのでしょうか？自分が気に入らないから文句をつけているだけは貴方様、文句はつけても解決策を出せるのが今のワザップユーザーです
正直言って私達もまだまだ未熟で精神年齢もまだまだ低いと見受けられてもおかしくはありません、ですが少なからず貴方様よりはワザップに貢献しています
私達一同はそんな貴方に見下されたような気がしてならなくて残念としか思えません
もっとユーザーが納得できるような解決策を出せば良い、しかしそれがない、だから結果として私達が出した結論に基づくことでより良い一歩に近づける、そういうふうに考えることもできてしまいます

まず人のことを言う前に自分を見直したらどうです？
QueenAnna No.19237988 2023年11月25日 11:55:48投稿

引用

> No.19237952

引用：

引用：

荒らし対処グループのような、所謂自治組織の結成を公式に禁止すべきであると思います
どのような組織も公式の禁止事項に掲載していない「俺様ルール」を作り、「荒らし対策」として強制させる風潮があります
どの組織も人間の多様性を認めておらず、結局のところ自分が気に入らないから文句を付けているだけの我慢や配慮、妥協のいずれかが足りていない身勝手なものが多く、当人に悪意があるかどうかに関わらず、必要なものまで排除し、熱気や活気をそぎ落としてしまったり、多くの利用者に許容範囲内にもかかわらず無闇に食ってかかり、却っていらぬ議論を発生させて混乱を招いたりしてしまう事態が多いように見えます。
世の中には自治厨の暴走に歯止めがかからず、結果サービスが終了したり、サイト自体が閉鎖する事例も多く見受けられますので、エスカレートする前にここらで線引きをちゃんとするべきだと思います

賛成
そもそもそういう話は利用者が出る幕じゃないですし暴言や煽りを書いているユーザーが自治厨を気取ってるのも不愉快です
他の利用者を萎縮させるだけだと思います

行動で不愉快と感じられても私達の行動を決めるのは私達です
私達でより良くしようと改良を重ねるのも私達です
だって広く見たら私達の人生です
そこに難癖つけても何も変わりませんよ？
利用規約に反していない限り私達の行動は正当なのですから、一部暴言厨等いますがその他の人はそういった目立った行為もないのですし文句は言えませんよね？
それを全体が間違っているというように指図するのは間違っているかと思われます
暴言、煽りユーザーが間違っているかのような記述をしているのですから、当然貴方様はそこら辺の意識はできているのですよね？私の主観ですが見た感じ言動に責任一切感じられませんよ

引用1件
QueenAnna No.19237989 2023年11月25日 11:56:13投稿

引用

> No.19237981

引用：

「俺様ルール」に従うのはその“自治組織”に入っている人だけで
組織に入っていない人は「俺様ルール」を無視すればいいであって
それなら何も問題は起こらないと思うのですが

同意します
QueenAnna No.19238005 2023年11月25日 12:21:36投稿

引用

このような意見は自治厨の行動が不愉快だからやめろと言っているようなものです
しかし利用規約では組織の作成を禁じるような項目は明記されていません
そもそもそれに対して難癖をつけている貴方様に多様性もクソもあるのですかね？？と思ってしまいました

以上のあっしのレスは組織に加盟しているワザップユーザーの意見を大まかに纏めたもの、そしてここからは私の意見になります
ワザップをより良くするためでもありますが、あっしはワザップをより良くというよりかはワザップでの生活をより良くするために自分達で出来ることはないかと模索し行動に起こしているまでです
実際ワザップをより良くできるのは運営に限定されてしまうと思いますし、でも険悪な空気感漂うワザップでより良くするにはできることはあると思い、ユーザー間で協力しているのだとあっしは思っています
ですから、その行動が利用規約に反するものならあっしは控えますが、でも責めて行動する権利は与えてほしいです
あっしは口調が荒いし不愉快に思われているのも重々承知していますが少なからず差別といった行為を避け多様性を重んじているつもりではいます
あっし自身がかなりマイノリティーだと思いますし、そういった社会的に弱い人々の地位を奪うような人間にはなりたくないですし
ワザップでは恒例の会員差別や荒らしの決めつけによる差別が行われていますが、あっしはそのようなことはしないと誓っており、あっしのスレッドではスレ民全員の味方だと宣言しています
とはいってもまだ若いですし人生の先輩ではないので至らなさはあると思います
不快にさせてしまっている分謝って許されるのならいくらでも謝ります
ただ、少なからずあっしみたいな人間もみんなと同じ人間で、そういった人を認めるのも多様性かなとあっしは思って生きています
意見を発することは間違っていません、でも、だからこそ他人との価値観の違いでトラブルが起こり険悪な空気になってしまいます
そういった際にどういった対応をするかが何よりも鍵を握っているとあっしは思います、そこが貴方様のいう多様性を認めておらずに匹敵する内容であっていますか？
あっしは意見や行動を弾圧するのではなく一人ひとりの意識を変えたほうがいいと思います
だから、私達はルールを作り、ルールに支配され、そういったトラブルを未然に防ごうと努めているのだと思います

今の子たちがこれを理解してくれるかはあっしにはわかりません
ですが、どんなあっしでもどんな貴方様でも同じ人間で、価値観を理解してあげることも大切だとあっしは思っています
ですから、
①全員が全員多様性を理解していないということではない
②意見を出すことは間違っていない、ただ利用規約に明記されていない行動を制限されるとユーザーとしては不満である
あっしからはこの2つを理解していただけたら幸いです
shinano No.19238008 2023年11月25日 12:24:04投稿

引用

荒らしの対処は運営様の仕事です
ワザップをより良くするのも運営様の仕事です
それらを一ユーザーが行う行為であると主張するのは傲慢と言わざるを得ません
では私達はどうワザップの改革に参画するのかといいますと、このような要望フォーラムに要望を書き、運営様が聞き入れてより良いサイトになることを信じるだけです
もう少し周りの大人を信頼しましょう

引用1件
shinano No.19238015 2023年11月25日 12:27:45投稿

引用

> No.19237981

引用：

「俺様ルール」に従うのはその“自治組織”に入っている人だけで
組織に入っていない人は「俺様ルール」を無視すればいいであって
それなら何も問題は起こらないと思うのですが

ではここで質問です。
「無駄な質問をしてはいけない」というルールは公式のものですか？「不快なレビューを書いてはいけない」というルールは、公式のものですか？「要望フォーラムで論争をしてはいけない」というのは、公式のルールですか？
いいえ、全てユーザーが「不快に感じた」という稚拙な考えで作り出した非公式のルールです
無視で済まないことの方が多いのではないでしょうか
QueenAnna No.19238017 2023年11月25日 12:30:41投稿

引用

> No.19238008

引用：

荒らしの対処は運営様の仕事です
ワザップをより良くするのも運営様の仕事です
それらを一ユーザーが行う行為であると主張するのは傲慢と言わざるを得ません
では私達はどうワザップの改革に参画するのかといいますと、このような要望フォーラムに要望を書き、運営様が聞き入れてより良いサイトになることを信じるだけです
もう少し周りの大人を信頼しましょう

文章最後まで読まれましたか？
ワザップをより良くするのは運営様の仕事ではあっても、ワザップでの生活をより良くするのはあっしらにできることです
例えば荒らしの行動を制限するのは運営の仕事、でも荒らしと関わるか関わらないかは私が決めること
お分かりいただけましたか？

引用1件
shinano No.19238020 2023年11月25日 12:34:04投稿

引用

QueenAnnaさん、あなたが素晴らしいことは十二分に伝わりました
ですが組織の代表として回答していただけるとありがたいです
あなたは皆の行動を誇れますか？
平和餅団子さんの態度を組織のものとして誇れますか？凜乃さんが悪質なコラ画像を作り気に食わないユーザーを排他したことを誇れますか？
もし誇れるのであればあなたが所属する組織は悪辣なものであり、禁止するべきであるという意見が正論になる判断材料になってしまいます

引用1件
shinano No.19238021 2023年11月25日 12:36:06投稿

引用

> No.19238017

引用：

引用：

荒らしの対処は運営様の仕事です
ワザップをより良くするのも運営様の仕事です
それらを一ユーザーが行う行為であると主張するのは傲慢と言わざるを得ません
では私達はどうワザップの改革に参画するのかといいますと、このような要望フォーラムに要望を書き、運営様が聞き入れてより良いサイトになることを信じるだけです
もう少し周りの大人を信頼しましょう

文章最後まで読まれましたか？
ワザップをより良くするのは運営様の仕事ではあっても、ワザップでの生活をより良くするのはあっしらにできることです
例えば荒らしの行動を制限するのは運営の仕事、でも荒らしと関わるか関わらないかは私が決めること
お分かりいただけましたか？

それは分かりました。ではなぜ私に反論したのですか？
私とあなたの主張で対立することは無いように感じますが

引用1件
QueenAnna No.19238028 2023年11月25日 12:55:20投稿

引用

回答させていただきますと、あっしは凜乃sに関してはどういう行動をしてというのはあまり存じ上げていないのですが、知っている限り餅団子氏は暴言厨ですかね
でもそれでも彼はあっしのネッ友ではありますが、組織としては誇れません
意見を出せる存在で、仲間を守る気持ちは誰よりも強いけど、だが思いやりや多様性といった配慮には欠けていると思いますし、みんなを率いる存在では彼はないとはあっしは思っています

当然あっしがこうしてレスをしている間でも裏で繋がっているわけですし、連絡を取ろうと思えば取れるのですから一人が気に食わなければ排他的になれてしまう、そういう世界が集団いじめと呼ばれる残虐な行為を生み出すと思います
まぁでもあっしは世の中そういう人もいるんだなという目でしかあっしは見ていないかな
主のポメたん氏は価値観は近いけど周りに流されやすい欠点があります、でも彼のアイデアは素晴らしいです
凜乃氏は最近はあまり見ませんがたまにフォートナイトスレで揉め事見かけたりしたことはあるので、彼女は協調性はあるけど精神年齢はまだまだかなーっといった感じですかね
ななみんや勉くさ氏は優しいし協調性もあるしでも正しい意見を持てている人間なので過大評価ですね
まぁあくまでもあっしの主観ですけど

あっしが知っている限りはこれくらいのメンバーしか
あんにんどうふsやインテsとかスルメsとか他にもいますが彼らは上記したメンバーよりもまだ馴染みは少ない方なので現段階では評価はできないかな
まぁそんな感じです

おわかりの通り、あっしはどんな人間でも全員味方でいます
それが極悪犯罪者とかになってしまえば何とも言えないところはありますが、彼らとは共に時間を過ごしていますし彼らに感謝しているところもあるので、クズだとしてもあっしらはネッ友だぜーっという感覚であっしは馴染んでいるつもりです

ただ、組織として見てしまうと、そういった人が属しているとするのならば893とか暴力団とかそういった目で見られてしまうかもしれないので何とも言えないですね

あっしはそういった組織に属していても、彼らの味方でいるつもりではいますから、そういった様々な価値観を持った人間をより良い方向にできたらなとあっしは思っています
そのためには過大評価したような人材が重要になってくるし、そういった人が増えてくれれば組織は機能すると思いますが、今や国際連合はオワコンです
過大評価したメンバーやアイデアマンが不在です
なので正直言って禁止にしてもあっしは不便には感じませんが……

では一つ聞きたいのですが具体的に組織(多分国際連合？)が与えた不満を教えて欲しいです
そこから学べることがあるかもしれないし、オワコンに先走るかもしれないけど、とにかく動くしか物事は進みませんから

引用1件
QueenAnna No.19238029 2023年11月25日 12:58:35投稿

引用

> No.19238021

引用：

引用：

引用：

荒らしの対処は運営様の仕事です
ワザップをより良くするのも運営様の仕事です
それらを一ユーザーが行う行為であると主張するのは傲慢と言わざるを得ません
では私達はどうワザップの改革に参画するのかといいますと、このような要望フォーラムに要望を書き、運営様が聞き入れてより良いサイトになることを信じるだけです
もう少し周りの大人を信頼しましょう

文章最後まで読まれましたか？
ワザップをより良くするのは運営様の仕事ではあっても、ワザップでの生活をより良くするのはあっしらにできることです
例えば荒らしの行動を制限するのは運営の仕事、でも荒らしと関わるか関わらないかは私が決めること
お分かりいただけましたか？

それは分かりました。ではなぜ私に反論したのですか？
私とあなたの主張で対立することは無いように感じますが

貴方様には多様性があるか、試したかったのですよ
あっしは人間不信ですから
shinano No.19238031 2023年11月25日 13:00:26投稿

引用

既に全て述べています
自治組織という存在自体に不満を感じており、所属する人間や思想、価値観も褒められたものではありません

引用1件