ポケットモンスター ソウルシルバー

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  アックー 2010年08月19日 20:40:53投稿

  これは身代わりを残して、あくびで流しまくり、霰ダメージでじわじわとやる型ですね
  
  雪隠れで運ゲを狙いながら、身代わり→守るで食べ残し回復で身代わりダメージ分を少しずつ回復します
  
  こごかぜサポートができれば、最速であれば大抵先手で身代わりをする事ができます
  
  身代わり→守るを体力の続く限り行います
  HP調整込みで最大15回？くらいの身代わりを残せたはずです
  
  雪隠れ込みで100％の技でも15回連続で壊せる確率は20％以下となります
  
  
  身代わり残したら欠伸連発するだけ(´･ω･`)
  
  
  
  先制技、挑発や天気変更、氷タイプがなければ間違いなく相手に嫌がらせできるかと
  

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  かいめん 2010年08月18日 14:34:09投稿

  【自信あり】
  初見ですけどスカーフはグレイシアに持たせるべきでしょう。グレイシアは必中吹雪に命懸けるポケモンなんで。そうなるとまもみがは必然的に外れるんで範囲広げる攻撃技でも。それからマンダはその型なら瓦割りより地震のがいいです。ただ、抜き性能が不足してるんで竜舞逆鱗型のがいいんかな。そうなるとトドとグレイシアは両立していいです。トドいないとハピカビで止まり、グレイシアいないなら霰の意味薄いです。個人的にはトドよりねむねご零度ラプラス採用したいですが
  
  
  あとの問題点は素早さが全体的に不足してるので猿抜いてもっと速いエース採用したほうがいいです。あとは吹雪が主力になるのにノオーが沈むと霰を降らす方法が無いって点ですね。
  
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  かいめん 2010年08月18日 14:39:54投稿

  【補足】
  脱字ありました。マンダのあたりですが、
  
  そうなるとトドとグレイシアは〜
  
  
  とありますが正しくは
  
  
  そうなるとマンダへの霰の蓄積がマイナスになるんで相性が悪いかもです。それからトドとグレイシアは〜
  
  が正しいです。ミスですね・・・
  
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  アックー 2010年08月18日 16:46:22投稿

  【参考にでも】
  ノオーでこごかぜサポートして、嫌がらせグレイシアを光臨させるんですね(´･ω･`)
  
  必中か挑発ないと鬼畜過ぎるので乱用は避けた方がいいです
  
  
  このグレイシアさえいればトドは必要ないかと
  
  
  霰パにとってハッサムは天敵です(´･ω･`)
  なのでヤドランにも瞑想→文字を覚えさせた方がよいかと
  どの道あんま積めないですし
  
  後はマンダの瓦割りは地震でもいいかもしれません
  
  グレイシアのHP調整は4n＋1調整が普通かと
  必ずしもその数値になるわけじゃないです
  
  50ﾌﾗや100ﾌﾗで変わってくるので注意
  
  
  ノオーは素早さを下げるのが目的なので、耐久をわざわざ下げる必要もないかと
  
  むしろ、こごかぜで倒してしまうと意味ないので、この場合はこごかぜの威力を下げる陽気でいいと思います
  
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  かいめん 2010年08月19日 09:55:11投稿

  【補足】
  こごかぜサポート・・・？
  
  
  どちらにせよ最速にしたところでグレイシアは素早さがスカーフ無いとたかがしれてますし、耐久も無いんでサポートになってないです。砂ガブでやった方が・・・って感じ。あとトドは、居るとハピカビに対して零度で役割を与えないのが役割みたいなもんなんで、グレイシアを動きやすくできる零度持ちは必要です。持ってるなら零度スイクンとかオススメです。霰アタッカーであるグレイシアと零度持ちは比較するべきポケモンじゃないです。宿とハッサムが鉢合わせたらハッサムは十中八九逃げますが、まあ役割与えない為に瞑想を文字にするのは賛成です。あとは前に述べた通りです。
  
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  アックー 2010年08月19日 20:51:07投稿

  【参考にでも】
  ＞ガブでやった方が
  
  ガブも鬼畜ですがね(´･ω･`)
  砂パは天気変更されてもある程度戦える奴ばっかりなので相手にすると辛いです
  
  
  砂嵐ダメージ→岩・鋼・地面無効
  
  霰ダメージ→氷だけ無効
  
  
  この部分などで評価していただくしかないですかね(´･ω･`)
  
  
  しかしこちらは欠伸連打するので、相手は流されるか眠らされるかの選択肢を強いられる事になるので、精神的なプレッシャーを与えられるのが強みですかね
  
  
  出す奴さえ間違わなければ、結構な嫌がらせ度かと
  
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  かいめん 2010年08月19日 20:58:58投稿

  まあ二度も三度も流れないでしょう。ラム・カゴ持ちはどのパにもいますし、吠えるで終わります。そしてこごかぜ食らった相手が交換しないとも限りませんし、しなくてもノオーを犠牲にしないなら交換際にグレイシアが危ないです。そしてノオーを犠牲にすると霰パの戦力ガタ落ちかと。
  
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  アックー 2010年08月19日 22:17:40投稿

  ラムカゴ消費させる事ができれば大きいですね
  
  吠える食らいそうなら守る使えばいいかと
  
  
  ノオー倒れると確かにキツいです(´･ω･`)
  
  でも元々そういうPTなんで
  
  
  ○○で終わる
  これがないPTなんてありえません
  
  
  なんだかんだでスカーフグレイシアも止まりやすいと思うので、普通にこれもありかと
  
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  かいめん 2010年08月19日 22:52:58投稿

  まああんまりムキになって長々と討論してもゴローニャんとこみたいになりそうなんで、早めに決着つけたいです。霰パは砂パと比べてメリットが少ないです。なので最大の強みである吹雪必中を生かす必要があるわけで、それを最も生かすことができるグレイシアにスカーフを持たせることを推奨してるわけです。パーティー構築理論的にも、エースを中心に考えて、いかにエースを動きやすくしてあげるかを考えて構築します。この場合、このパーティーでは終盤抜きエースとして必要な素早さを持ったポケモンがいません。なので一番霰パーティーにマッチしているスカーフグレイシアをパーティー全体でサポートしてあげるパが霰パといったテーマに最もマッチしているわけです。零度持ちとグレイシアを比較すべきでないのもこういった理由からで、ハピカビに役割を与えない（パーティーの中で重要な役割を担っているポケモンなので一撃が怖くて出てこれないし、でてきても遂行速度の遅さから不利）ことで相手パーティーに負担をかけられるんです。なので、グレイシアとそのグレイシアを動きやすくしてくれる零度持ちを比較するべきではないと発言したわけです。
  
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    BlackJoker 2010年08月20日 00:35:05投稿

    このパーティの戦略は、先発スカーフノオーによるこごかぜ連発。
    ノオーの役目は瀕死になるまでこごかぜを連発し、死に出し最速グレイシアに先手で身代りを張らせるところにあります。
    そうすれば、相手はノオーを倒さなくてはなりませんから、ある程度の負担を掛けさせられるわけです。(もちろん霰による16分の1ダメージもおいしい)
    ハピやカビが出てくるのは想定内です。
    グレイシアの欠伸で、ラム、カゴを破壊し、もう一度掛けることによる再起不能を臨むことも、グレイシアの耐久から考えれば不可能ではありません。
    珠持ちの二刀のマンダ、HP振りハピ確1調整の猿を組み込んでいるのも、ハピやカビの対策です。
    しかし、出しても交代されるのがオチで、無限トドによる耐久、零度の重要性が高いというのは正論です。
    そんなことは承知の上です。だから交代されても抜き性能の高いポケモンを組み込んだのです。
    完璧なパーティなんてものはありません。マンダ、猿がともにカビ、ハピといった天敵を潰せずに落ちるなんてことも普通にあり得ることです。(ex.めざパ氷持ちダースやジュカイン等)
    しかし、そうならないように極力考慮して組んだのがこのパーティともいえるわけで、可能性を提示するとキリがないのです。
    そんなもののために真剣に立ち会って下さったお二人にはとても感謝しています。
    双方の方の意見を踏まえて、これからも精進していこうと思っています。
    また他の件でお世話になるかも知れませんが、その時はまたよろしくお願いします。
    今回はどうもありがとうございました。
    
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  アックー 2010年08月20日 00:02:07投稿

  それは机上の理論ですね(´･ω･`)
  
  
  実践理論上では運ゲグレイシアの方が使い勝手も勝率も上だったので、こちらを推奨してます
  
  
  こっからは価値観の違いなのかもしれません
  
  終盤抜き性能を捨てるだけの価値は普通にあると思ってますので
  
  
  両方使って見ないことには分かりませんしね(´･ω･`)
  
  
  スカーフでない方が霰をフル活用してませんかねw
  
  スカーフグレイシアは吹雪一本に対して、運ゲグレイシアは雪隠れ、霰ダメージ、しかもちゃんと吹雪を装備していますんで
  
  
  今日やったところ6→3でも屈指の強さを誇りますので、一度育成してみてはいかがでしょうか
  
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  かいめん 2010年08月20日 00:12:39投稿

  運gで勝率安定は初心者までですね。実際こごかぜサポートとやらは無しですが友達に似たようなことされましたが、スイクンで吠えただけで崩れましたよ。上級者は運gを嫌いますし運要素を排除した構築をします。そうした場合このテの型は使い物にならないです。実際コイツと鉢合わせても怖くないですしね。
  
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  かいめん 2010年08月20日 01:08:54投稿

  決着着けてから閉じてほしいけど主が閉じるならしゃーないか・・・
  
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  アックー 2010年08月20日 01:10:48投稿

  【参考にでも】
  それは使い方・出し方が不味かったんでしょうね(´･ω･`)
  
  相性もありますし運もありますし
  吠えるが外れた時こそ厄介だったとは思いますがね
  
  ある程度、相手のPTを見ておく必要がありますしね
  
  運ゲですが、守る使ってる時点で読みゲでもあるので初心者向けとは思わないです
  
  
  
  霰パと言えど、氷タイプは三体も要らないかなーというのは本音です
  
  これ使うならステロスピン役が欲しいところ
  
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  かいめん 2010年08月20日 01:16:00投稿

  確かに奴は弱いけど運g思考の人間に友達のプレイング馬鹿にされるのは流石に腹が立つもんだな
  
  
  まあこの質問主が閉じるっぽいから噛み付いても意味無いけど
  
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  アックー 2010年08月20日 01:27:56投稿

  なに運ゲ思考って’・ω・
  
  
  運ゲグレイシアをベースに質問をしていたので、それに合わせて答えただけなんですがね
  
  そもそもスイクンにグレイシア当った時点で無理がありますね
  それこそスカーフで対応できるんですか？と聞きたいところなんですが
  
  
  しかもプレイングを馬鹿にしていなかったり
  運用方法がまずいと言っただけでトレーナースキルが云々とは一言も言ってないです
  
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  かいめん 2010年08月20日 01:31:38投稿

  質問閉じる時点でこっちのモチベーション下がりまくりなんでもうそっちが正しいってことでいいです
  
  
  いつまでも討論してたら主も閉めにくいだろうし
  
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    BlackJoker 2010年08月20日 10:02:48投稿

    ○○に当たったら終わるって奴がいないなんて、そんなパーティはないんですよ。
    今回はそれが吠える持ちスイクンだった。それだけのことです。
    零度持ちスイクンが配布され、今回のようなスイクンと鉢合わせになることは正直なところ確率は低く思えます。
    
    しかし先程も述べたように、仮定を提示し続ければキリがないんです。
    
    グレイシアを交代させられてもそうでなくても、スイクンを倒すのは仮定だけなら成り立ちますしね。
    
    私自身の結論からいえば、嫌がらせグレイシアを採用していこうと思っています。
    実践理論上でも強いですから。
    
    これ以上続ける必要はなさそうなのでそろそろ閉じることにします。
    
    今回はどうもありがとうございました。
    

この質問は閉鎖されました。そのためこの質問にはもう返答できません。